Relation Norvège/baleine

[kveite]

Hei !
Moi ce qui me gène, c'est que au nom de l'argent ou de la tradition l'on peut très bien dire : pas de problème ce cétacé n'est pas menacé, il y en a plein...Alors chassons-le. Mais est-ce vrai ?

Sur la côte normande, les pêcheurs professionnels manifestaient contre l'interdiction de la pêche du maquereau .
Ces pêcheurs disent : il y a beaucoup de maquereaux, les relevés des spécialistes sont faux etc...
Tout ce que je remarque,en tant que pêcheur amateur, c'est que les prises ont énormément diminuées...

Idem en Norvège que je parcours depuis une vingtaine d'année (dont 5 ans comme habitant) je peux constater que certains endroits qui étaient poissonneux sont maintenant bien triste.

Sinon la baleine, je la préfère dans la mer que dans l'assiette et quant au Konge Krabbe ; c'est tout simplement excellent et je conseille à tout ceux qui iront en Norvège d'y goûter !

[Edge]

Hei !
Moi ce qui me gène, c'est que au nom de l'argent ou de la tradition l'on peut très bien dire : pas de problème ce cétacé n'est pas menacé, il y en a plein...Alors chassons-le. Mais est-ce vrai ?

Sur la côte normande, les pêcheurs professionnels manifestaient contre l'interdiction de la pêche du maquereau .
Ces pêcheurs disent : il y a beaucoup de maquereaux, les relevés des spécialistes sont faux etc...
Tout ce que je remarque,en tant que pêcheur amateur, c'est que les prises ont énormément diminuées...

Idem en Norvège que je parcours depuis une vingtaine d'année (dont 5 ans comme habitant) je peux constater que certains endroits qui étaient poissonneux sont maintenant bien triste.

Sinon la baleine, je la préfère dans la mer que dans l'assiette et quant au Konge Krabbe ; c'est tout simplement excellent et je conseille à tout ceux qui iront en Norvège d'y goûter !

Petite précision sur la chasse au globicéphales aux Féroés
Comme je le disais, il s'agit d'une pêche oppurtuniste et plutôt rare. Elle n'est pas pratiquée par des professionels (tout habitants est pêcheur, mais les professionels eux sont partis en campagne de peches pour 3-6 mois soit en Islande, Groenland, Ecosse, etc...). En plus il faut voir avec quel moyen cette chasse se fait, ou plutot, manque de moyens industriels !
De plus il n'est pas possible trouver de la viande de globi en vente dans un magasin il n'est absolument pas question d'argent, la viande est distribuée gratuitement.
De nombreuses études ont été faites par eux mêmes et d'autres pour prouver que cette chasse n'avait pas d'impact, choses qui m'ont été dites par plusieurs habitants

Petite apparté:
Lors de mon séjour là bas j'ai interrogé un habitant en lui posant des questions sur les macareux et notement sur les squelettes que l'on trouve à certains endroits. Ils m'a répondu que c'était parce qu'ils mourraient de faim, à cause de nous les pays du sud; à cause de notre pollution et mépris des règles écologiques, nous détruisions les réserve de poissons et que c'est oiseaux avaient de plus en plus de mal à se nourrir. A méditer...

Quand on voit à quel point cette population est respectueuse et humble face à la nature et extrement regardante face aux richesses naturelles, certaines de leurs remarques ont plus de poids que déclarées par d'autres...

[Jens]

Lors de mon séjour là bas j'ai interrogé un habitant en lui posant des questions sur les macareux et notement sur les squelettes que l'on trouve à certains endroits. Ils m'a répondu que c'était parce qu'ils mourraient de faim, à cause de nous les pays du sud; à cause de notre pollution et mépris des règles écologiques, nous détruisions les réserve de poissons et que c'est oiseaux avaient de plus en plus de mal à se nourrir. A méditer...

Voici qui est très intéressant. C'est contre la pollution qu'il faut lutter, pas contre la pêche. C'est elle qui tue le plus, mais ça choque moins, c'est moins spectaculaire. Les pétroliers qui ont vidé leur pétrôle dans la mer y sont pour une grande part.

Quand on voit à quel point cette population est respectueuse et humble face à la nature et extrement regardante face aux richesses naturelles, certaines de leurs remarques ont plus de poids que déclarées par d'autres...

100% d'accord ! Je n'ai pas aimé cette façon des médias français de montrer du doigt la Norvège et l'Islande. Quand on sait que la France est la dernière dans le domaine des énergies renouvelables, ils feraient mieux d'être plus discrets.

Non, la par contre, je suis pas d'accord, parce que ma viande n'est pas chassé mais provient de la boucherie, de betes qui ont été abattus pour leurs viandes en respectant des règles strictes, rien à voir avec la chasse pour le plaisir de tuer...à savoir si c'est mieux, je n'en sais rien, il faut voir au cas par cas à savoir si les betes vivent dans de bonnes conditions.
Tu peux boire du lait, manger du fromage, sans tuer personnes hein!!!
Il y a une différence entre les personnes qui sont contre la chasse, c'est à dire contre le plaisir de tuer, et les personnes qui ne veulent aucun apport animal dans leur estomac...

Est-ce que tu es déjà allé dans un abbatoir ? Je peux te dire que c'est bien pire pour l'animal que de mourir d'une balle (vaches la tête en bas fixées par la patte arrière, broyées par des machines, hurlements horribles prouvant l'horreur). Ce n'est donc pas mieux. Pour répondre sur le plaisir de tuer, je ne suis pas sûr que ça n'amuse pas certains dans les abatoirs, ou ceux qui transportent les animaux, vu comme ils les maltraitent.
D'accord sur les nuances végétarien et anti-chasse, mais ça va souvent de pair.

[Brynachangel]

Est-ce que tu es déjà allé dans un abbatoir ? Je peux te dire que c'est bien pire pour l'animal que de mourir d'une balle (vaches la tête en bas fixées par la patte arrière, broyées par des machines, hurlements horribles prouvant l'horreur). Ce n'est donc pas mieux. Pour répondre sur le plaisir de tuer, je ne suis pas sûr que ça n'amuse pas certains dans les abatoirs, ou ceux qui transportent les animaux, vu comme ils les maltraitent.

Oui, je suis déjà aller dans un abbatoir au vue de ma formation, et je suis surement bien tombé puisqu'ils tuaient l'animal avec une balle dans la tête puisqu'il ne faut pas stresser l'animal, la viande est immangeable sinon..Je me doute bien que tous les abbatoirs ne sont pas comme ca, et qu'il avait surement été conditionné pour pouvoir recevoir des étudiants..
Mais je continue à dire que je me vois mal mangé une espèce en voie de disparition..

[Jens]

Je me doute bien que tous les abbatoirs ne sont pas comme ca, et qu'il avait surement été conditionné pour pouvoir recevoir des étudiants..

Je pense aussi qu'ils ont dû arranger l'abbatage pour la visite. Ou alors, c'est l'exception.

Mais je continue à dire que je me vois mal mangé une espèce en voie de disparition..

Moi aussi.

[Ricdool]

Quand on voit à quel point cette population est respectueuse et humble face à la nature et extrement regardante face aux richesses naturelles, certaines de leurs remarques ont plus de poids que déclarées par d'autres...

Edge, je t'invite à lire la rubrique de ce jour, traduite par Alice :
http://www.norvege-fr.com/actus/actuali ... php?id=553. A priori, les norvégiens n'ont peut-être pas beaucoup à apprendre aux autres en matière de protection de l'environnement. Le Norvège comme la France, en tant que pays riche, consomme beaucoup et l'éco bilan des citoyens de nos deux pays n'est pas des plus reluisant.

Le gros paradoxe d'aujourd'hui c'est qu'on peut-être écolo et prendre 15 fois l'avion par an et du coup être parmi les gros pollueurs.

Ricdool

[alice]

En préparant ce sujet, j'avais à l'esprit ce que certains ont mentionné sur le forum, à savoir que les norvégiens laissent tout le temps toutes les lumières allumées chez eux ... mais bon on s'éloigne de nos cétacées !
(je n'ai pas osé faire "c'est assez", je laisse la blague à Ricdool )

[suede]

Il faut faire attention aux discours de chaque pays.
La Suède dit par exemple que ces saumons respectent les normes européenne en matiere de dioxine. Sauf qu'ils respectent la dérogation qu'ils ont eu pour les taux de dioxine...
idem pour la Norvège, quand les américains ont sorti leur études sur les saumons scandinaves, la Norvege a sorti avec raison ses stats sur les saumons pechés, pas celle sur les saumons d'élevage.

Pour revenir aux abattoirs, c'est tres reglementé entre les électrochocs et autres méthodes et très inspectés.

Enfin pour revenir à la baleine, les pays qui y ont un intérêt commercial trouveront toujours des statistiques pour montrer que ca va bien. On retrouve le meme probleme pour les quotas de peche dans le sud de la Suède/Norvège.

François

[Edge]

Edge, je t'invite à lire la rubrique de ce jour, traduite par Alice :
http://www.norvege-fr.com/actus/actuali ... php?id=553. A priori, les norvégiens n'ont peut-être pas beaucoup à apprendre aux autres en matière de protection de l'environnement. Le Norvège comme la France, en tant que pays riche, consomme beaucoup et l'éco bilan des citoyens de nos deux pays n'est pas des plus reluisant.

Le gros paradoxe d'aujourd'hui c'est qu'on peut-être écolo et prendre 15 fois l'avion par an et du coup être parmi les gros pollueurs.

Ricdool

Dans mon apparté je ne voulais pas parlé des Norvégiens, mais des Féroens. Je suis au courant des mauvaises habitudes energétiques des pays scandinaves comme la Suède ou Norvège ou la Finlande, comme l'Islande ;plus fort taux d'équipement de voiture par habitants après les USA avec en très grande majorité, des 4x4, donc les véhicules particuliers les plus polluant - Sur ce point cela peut se comprendre au vue de l'environnement "routier" de là bas.
A la décharge (mauvais jeu de mots!) des féroens, j'ai pu aussi remarqué de nombreuses décharges à ciel ouvert où pourrissent diverses carcasses métaliques (machines à laver, voitures, toles, containers maritimes etc...). Ca tranche énormément dans une nature aussi vierge et sauvage.
Comme bien souvent on ne s'interesse en premier lieux qu'à ce qui nous touchent (la peche est vitale pour eux) autant culturellement que financièrement, sans pour autant adopter une conduite écologique globale, ce qui serait certainment un casse tête insolvable

[Jens]

Pour revenir aux abattoirs, c'est tres reglementé entre les électrochocs et autres méthodes et très inspectés.

Admettons que dans les abbatoirs, on traite proprement les animaux, bien que j'ai vu le contraire.

Les électrochocs, ça correspond à la chaise électrique. Propre ou non, de toutes façons, ça reste un assassinat d'animal. Je continue de trouver bien hypocrites ceux qui s'opposent à la chasse et qui mangent de la viande, car, d'une façon ou d'une autre, celle-ci vient d'un animal qui a été assassiné. Pareil pour le poisson.

Je suis surpris qu'il n'y ait pas plus de réactions quand un pétrolier comme l'Erika (ou d'autres) déverse tout son pétrole et tue entre 150 000 et 300 000 oiseaux et des quantités de poissons. Sans compter les dégats sur l'environnement...

Pour en savoir plus : http://fr.wikipedia.org/wiki/Erika

Je précise que je suis neutre, je ne suis ni chasseur, ni pêcheur.

Enfin pour revenir à la baleine, les pays qui y ont un intérêt commercial trouveront toujours des statistiques pour montrer que ca va bien. On retrouve le meme probleme pour les quotas de peche dans le sud de la Suède/Norvège.

Là d'accord, si c'est une espèce en voie de disparition, il est évident qu'il faut limiter la chasse ou la pêche ... mais aussi lutter contre les cargots et pétroliers poubelles.

[suede]

Chacun agit à son niveau et fait ce qu'il peut. On ne peux pas forcément agir globalement. On peux par contre choisir la viande pour que l'abattage soit fait dans les meilleures conditions possibles par exemple ou faire que le but de la chasse soit de manger ou eventuellement éviter la multiplication des élans/sangliers et non pas le plaisir. Manger de la viande ou pas est un autre débat à mon avis.

Je ne sais pour la Norvège, mais il y a le label "Krav" en Suéde pour tout ce qui est écobio. On y retrouve des fruits, légumes, oeufs, produits laitiers, viande etc.

Pour les marées noires, j'ai déja donné, l'Amoco Cadiz s'est échouée à 5 km de chez moi en 1978 (plus grande marée noire de l'histoire, heureusement qu'on avait les marées, un climat tempéré et des tempetes) ... Le torrey canyon était passé avant et l'Erika est arrivé plus tard, plus loin mais plus pernicieuses. Et les bretons, ils ont gueulés...

[Ricdool]

Je continue de trouver bien hypocrites ceux qui s'opposent à la chasse et qui mangent de la viande, car, d'une façon ou d'une autre, celle-ci vient d'un animal qui a été assassiné. Pareil pour le poisson.

Jens,

tu fais là un peu dans le registre "Un écolo qui roule en voiture est un hypocrite". Difficile de discuter ensuite même si on comprend ton point de vue.

Le monde ne se limite pas à :
- des hypocrites qui se disent avoir de bonnes pensées à ne pas aimer la chasse tout en meangeant de la viande,
- des salauds qui aiment tuer et sont en accord avec leur mode d'alimentation.

C'est un tout petit plus complexe non ?

Ricdool

[Jens]

Réponse à Ricdool,

Je sais bien que le monde ne se limite pas à ce que tu as cité. J'ai connu d'ailleurs des personnes cohérentes avec leurs idées sur la chasse : elles étaient végétariennes, militaient contre la chasse et étaient contre la vivisection. C'est leur choix, pas le mien, mais on ne peut rien leur dire.

Le fait de ne pas être en adéquation entre ce que l'on professe et ce que l'on fait m'insupporte.

J'ai fait partie des verts un certain temps. Quand j'ai vu leur comportement : fumant avec un cendrier rempli à rabord dans une voiture, pour faire 1 kilomètre dans Paris, ce qu'on peut faire à pied ou en métro, il ne faut pas pousser non plus.

Dans un autre registre : qu'est-ce qu'on pense d'un prêtre pédophile ? Pourtant c'est contraire à ce qu'enseigne la religion catholique.

PS : Je ne pense pas que les personnes mangeant de la viande soient des salauds. Beaucoup d'animaux le font aussi.

[Ricdool]

Le fait de ne pas être en adéquation entre ce que l'on professe et ce que l'on fait m'insupporte.

Oui, les "conseilleurs mais pas payeurs" ou autrement dit les "fais ce que je dis, pas ce que je fais" sont énervants. Je te le concède. Mais j'ai l'impression que dans ton intransigeance tu rejettes toute forme d'idéalisme et que de ce fait tu baisses les bras devant l'inconséquence des hommes.

Par exemple, vois-tu, j'ai un frère qui participe à des tours de garde pour protéger au printemps des rapaces dont les chasseurs tentent d'empoisonner les petits ou que les touristes importunent. Pour protéger un simple oisillon, ils se relaient sous une tente loin de tout pour parfois rien puisque l'oiseau meurt parfois de faim, tombe du nid, etc... mais il le font par idéal pour sauver un animal qui se trouve en haut de la chaîne. Pour autant, ils mangent de la viande comme tout le monde (ou presque). Je ne les considère pas comme des hypocrites anti-chasseurs.

Et si tu as été chez les verts, c'est je l'espère parce que tu crois en un avenir meilleur, du moins un avenir où l'homme progresse. Garde cet esprit positif.

PS : Je ne pense pas que les personnes mangeant de la viande soient des salauds. Beaucoup d'animaux le font aussi.

Jens, les hommes ne sont pas des animaux. Les hommes ont le choix de leurs actes, pas les animaux. Ne mélange pas tout

[Jens]

Oui, les "conseilleurs mais pas payeurs" ou autrement dit les "fais ce que je dis, pas ce que je fais" sont énervants. Je te le concède. Mais j'ai l'impression que dans ton intransigeance tu rejettes toute forme d'idéalisme et que de ce fait tu baisses les bras devant l'inconséquence des hommes.

Je ne vois pas en quoi je ne serais pas idéaliste justement. Est-ce que c'est idéaliste de dire "t'es contre la pollution automobile, mais tu prends ta voiture pour faire un kilomètre, c'est normal" ?

C'est ça et d'autres détails qui m'ont énervés chez les Verts. Par exemple, ils m'ont fait imprimer quantité de fois différentes versions d'un tract que je faisais pour eux, alors qu'on peut très bien voir en mode Aperçu (que de feuilles gachées).

Etre idéaliste, c'est mettre un minimum en pratique son idéal.

Par exemple, vois-tu, j'ai un frère qui participe à des tours de garde pour protéger au printemps des rapaces dont les chasseurs tentent d'empoisonner les petits ou que les touristes importunent. Pour protéger un simple oisillon, ils se relaient sous une tente loin de tout pour parfois rien puisque l'oiseau meurt parfois de faim, tombe du nid, etc... mais il le font par idéal pour sauver un animal qui se trouve en haut de la chaîne. Pour autant, ils mangent de la viande comme tout le monde (ou presque). Je ne les considère pas comme des hypocrites anti-chasseurs.

Combien de fois ont-ils enrichi des chasseurs en mangeant de la viande ?, c'est la question que j'aimerais leur poser.

Et si tu as été chez les verts, c'est je l'espère parce que tu crois en un avenir meilleur, du moins un avenir où l'homme progresse. Garde cet esprit positif.

Je crois en un avenir meilleur, bien sûr, mais les Verts m'ont vraiment déçus.

Jens, les hommes ne sont pas des animaux. Les hommes ont le choix de leurs actes, pas les animaux. Ne mélange pas tout

Je ne suis pas d'accord du tout, les animaux ne sont pas des machines.