viking et celtes

[Capucine]

salut

Je voudrais savoir quelles sont les differences et les similitudes entre les celtes et les viking , quelqu'un parmi vous peut m'éclairer un peu svp?

Merci

Capucine

[Céline]

ah oui ça serait intéressant. le seul truc que je sais c'est que les Normands viennent des Vikings et les Bretons eux viennent des Celtes. Ils ont pas les mêmes dieux (enfin je crois). Même s'ils étaient païens.
enfin j'arrête là j'ai peur de dire des bêtises.

[suede]

Il y a une différence d'époque aussi.
La période principale des celtes en Europe (pas uniquement en Bretagne mais aussi en Belgique, Suisse et dans le reste de la France. les Allobroges par exemple) est 1000 à 300 av JC. A partir de 300 AV JC, les celtes vont reculer et etre repousser vers le nord, vers la Bretagne puis de l'autre coté de la manche au temps de la guerre des Gaules. Ils ne seront plus présent que dans le pays de Galles, Ecosse, Irlande et les terres reculées.
Ils retraverseront la manche à la chute de l'empire romain pour s'installer en Bretagne.
Un site sur les celtes : http://www.bretagne-celtic.com/accueil_histoire.htm et http://pythacli.chez.tiscali.fr/civilis ... eltes1.htm

L'age d'or du viking s'étend plutot du 8ème au 11eme siecle. Un site parmis d'autre : http://perso.club-internet.fr/pvaineau/history.html

François

[Pebernoed]

On peut remarquer que l'art Viking est assez inspiré de l'art celte et mérovingien. On y retrouve les entrelacs, les bêtes agripeuses, ainsi que des triskels! Cependant a mon sens les Vikings l'ont poussé plus loin et en ont fait une merveille....
Ils se sont aussi sans doute inspirés de ce qu'ils ont vu lors de leurs voyages, certains disent que les stavkirke sont d'inspiration asiatique.
Mais sans parler de dates... nous les celtes, et eux les nordiques, nous venont tous de peuplades d'Europe de l'Est. Avant les grands mouvements de migration qui ont ammené "les gaulois" en Gaule, il n'y avait vraiment pas grand monde en Scandinavie. Certains ont continué vers le nord on dirait

Les romains n'ont quand même pas chassé tout le monde! Nos gaulois se sont juste romanisés... C'est vrai quoi, avec de belles routes pavées et un semblant d'organisation tout est plus simple Et puis voir des chrétiens se faire déchiqueter dans l'arène, quel régal!
Certains ont déménagé, et c'est ensuite sous la pression des Saxons que des gens ont quitté la Cornouaille pour investir la Bretagne qui était un peu déserte. Il faut dire que là bas il fait un temps.... Allez, non, je rigole!

Isa

[Capucine]

MErci à tous pour ces renseignements si toutefois vous avez des livres a me conseiller n'hésitez pas

Capucine

[laetitia]

Voilà un livre qui devrait t'interesser :

Les Vikings et Les Celtes de Jean Renaud

L'expansion viking vers l'ouest est un phénomène qui, à partir de la fin du VIIIe siècle, a marqué l'ensemble du monde occidental, et particulièrement les pays celtiques. L'Écosse et ses îles, l'Irlande, le pays de Galles, la Cornouailles et la Bretagne ont connu des fortunes diverses face aux expéditions et à la colonisation scandinaves. L'auteur retrace l'histoire, s'attachant à chacun des pays concernés. Cet ouvrage met ainsi en valeur les liens historiques et culturels qui existent entre les mondes scandinave et celtique.

L'auteur : Jean Renaud, auteur de plusieurs ouvrages sur les Vikings, est professeur de langues, littérature et civilisation scandinaves à l'Université de Caen, où il dirige le Département d'études nordiques.

• Editions Ouest-France, Rennes, 1992.
• Livre broché.
• 278 pages.
• Format : 15,8 x 30,1 cm.



19 euros à la FNAC...

Laetitia

[Capucine]

Merci Laetitia

En plus il y a d'autres livres très interessants :p et puis c'est très bien de voir que il y a pas que Régis Boyer en France qui écrit des livres sur les vikings

Capucine

[Pebernoed]

Voilà un livre de Jean Renaud sur les Vikings en France que j'aime beaucoup:



Cette collection "Mémoire de l'histoire" est super, c'est pas trop cher (15€) et les livres sont clairs, écrits par des spécialistes, et bien illustrés. Il existe dans cette collection un livre sur les gaulois et un autre sur Guillaume le Conquerrant.
A surveiller également, les publications de la revue Historia, et autres du même style (à côté sur les rayonnages ), qui éditent assez souvent des numéros spéciaux très interessants sur les celtes, gaulois et vikings. Il y en a eu un sur les Vikings il n'y a pas longtemps et en ce moment il y en un sur les guerres des Gaules je crois.
Pour comparer les 2 sujets il y a en effet le livre cité plus haut mais vu qu'il y a quand même 1000 ans d'écart entre les 2 peuples, il sera dur d'en trouver plus... C'est le seul que je connaisse.



Isa

[Morgann']

Je vais essayer de répondre à ta question Capucine... concernant les différences et les points communs entre les vikings et les celtes.

Mon beau père est suédois et il se dit celte , comme beaucoup de scandinaves d'ailleurs à ce que j'ai pu comprendre.

Quand il me parle des vikings, il pense aux guerriers du moyen-age.
J'explique: pour lui les vikings sont uniquement les hommes qui partaient à la conquête de nouvelles terres sur leur fameux Drakkar ou Knar. Le reste de ces peuplades nordiques qui restaient tranquillement chez eu a cultiver leur épeautre et faire paître leurs moutons, n'étaient pas des vikings.

Enfin je ne sait pas se qu'en pensent les historiens mais c'est en tout cas la vision d'un suédois sur son histoire et qui se dit celte également.

Mais il est claire que les points communs entre ces 2 peuples sont très grands et qu'ils ont longtemps vécu ensemble et ont enrichit leurs cultures respectives en apprenant les uns des autres, ce qui, peut-être, en a fait au fil des siècles un seul et même peuple, par immersion.

Puss och kram allesammen
Morgann'

[Pebernoed]

Mais il est claire que les points communs entre ces 2 peuples sont très grands et qu'ils ont longtemps vécu ensemble et ont enrichit leurs cultures respectives en apprenant les uns des autres

Il faut quand même rappeler (encore) que les Celtes c'est l'age du bronze -> occupation romaine, et que les Vikings c'est 800 -> 1100 environ... Entre les derniers Celtes à proprement parler et les premiers Vikings, à proprement parler aussi, donc un guerrier ou marchand scandinave qui se ballade en bateau, il y a au bas mot 5 ou 600 ans!!!
Quand Ragnar et Rollon ont débarqué en France, il n'ont pas vu Asterix. C'est comme comparer Poutine avec François 1er!

Il y a surement eut des contacts, certains marchands voyageaient très loin... mais à l'époque des Celtes on ne parlait pas de Vikings et les contacts entre les peuples à cette époque étaient quand même minimes!!

Quant à Vikings ou pas Vikings, le mot "viking" veut dire "habitant de la crique" ou quelquechose comme ça. On parle donc des villages de pêcheurs d'où partaient les expeditions. Des abrits naturels où l'on pouvait fabriquer et ammarer des bateaux. A chacun de voire si les épouses de nos guerriers, le tanneur et le forgeron étaient "vikings".

Moi je pense que les Vikings se sont inspirés des éléments Celtes qu'ils ont pu voire en allant au Royaume Uni actuel, en Irlande, en France... et on retrouve d'ailleurs des oeuvres d'art Celtes dans les musées scandinaves! Ils étaient amateurs d'art, sinon ils auraient fondu des pièces comme le grand chaudron d'or qui est exposé au Danemark.
Mais pour moi la comparaison s'arrête là.

Aujourd'hui c'est un sujet à la mode alors on met tout dans le même panier...

Mais bon, c'est ma vision des choses... peut être que dans quelques années la mode sera aux Scythes et aux Wisigoths...



Isa

[jérémy]

Quand Ragnar et Rollon ont débarqué en France, il n'ont pas vu Asterix.

Oui mais Astérix a rencontré leurs ancêtres .

Je pense comme Morgann que les Celtes et les Viking ont pu se rencontrer .

Les Vikings étaient de grands voyageurs et bien qu' étant installé en Normandie ils ne sont pas arrêter au Mont Saint Michel pour contempler sa baie (:soleil / ) et ont dit" Stop ici c'est plus la Normandie on y va pas!!". Ils ont surement été boire un ptit chouchen et été mangé une crêpe chez les Bretons.

Plus Sérieusement, ils ont du rencontrer les descendants des Celtes qui avaient gardé des parties du mode de vie de leurs ancêtres.

Jeremy

[Pebernoed]

C'est une version romantique des choses les Vikings ont également mis la Bretagne à feu et à sang oui, ils ont pillé et incendié Nantes, ils ont remonté la Loire, et on à même retrouvé un pierre runique en Auvergne!!!!!!!!
Sauf exception presque tous les français descendent des celtes. Donc ils ont vu des descendants sous la forme de paysans et autres gueux, mais pas de vrais Celtes. Les Bretons eux sont venus de Cornouaille, ils étaient des villains comme nous autres. Mais en pire au moyen age tout le monde avait peur des bretons, ils étaient plutôt "épais" d'après ce que j'ai lu...

Oui en effet, Asterix a rencontré Batiskaf et Grossbaf...



Isa

[Capucine]

Je crois que Vik= baie donc viking = homme des baies

J'ai des origines nantaises et d'auvergne un sacré mélange

Capucine

[Pebernoed]

Oui bon... une crique - une baie... ce n'est qu'une affaire de format!
Moi aussi je suis Auvergnate.

Isa

[Capucine]

ah bon? Perbernoed tu es auvergnate? c vrai ou tu blagues?

si c vrai tu es d'ou?:)

capucine