Origine d'une citation d'Ibsen (ideal og løgn)

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laetitia
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Origine d'une citation d'Ibsen (ideal og løgn)

Message par laetitia »

Le site Logos quotes a donné récemment une citation de Ibsen, que voici : «Bruk ikke det utenlandske ord: "idealer". Vi har jo det gode norske ord: "løgner".»

Quelqu'un pourrait-il me dire :
1) De quel ouvrage vient ce texte ?
2) Quelle orthographe l'auteur utilisait-il ; celle-ci ou une autre ? Dans ce cas, pourriez-vous me dire quelle était la graphie originale ?

Takk på forhånd for svaret

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canadien
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Message par canadien »

Selon Wikipédia, c'est une citation tirée d'une pièce intitulée "Vildanden".

http://no.wikipedia.org/wiki/Vildanden

En français (Le canard sauvage)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Canard_sauvage

Pour la graphie originale... aucune idée... :-?

:dance
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Skygge
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Message par Skygge »

La graphie parait originale car elle est Danoise.

Sinon je pense que ce serait "ordet" et non "ord"...
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Message par canadien »

Skygge a écrit :Sinon je pense que ce serait "ordet" et non "ord"...
Logiquement oui... mais la langue n'est pas toujours logique :D

Je crois que c'est une fantaisie de l'auteur (un peu comme si on écrivait "les Idéaux" en français avec une majuscule).

On supprime souvent l'article final pour marquer le nom propre (Det hvite hus, Den engelske kanal, Den europeiske union). Dans ce cas-ci on ne parle pas d'un nom propre, mais je crois qu'Ibsen veut qu'on comprenne qu'il parle des "idéaux avec un grand I".

Au fait skygge... qu'est-ce qui est Danois pour toi là-dedans? Moi ça me semble être du bon vieux bokmål...
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Skygge
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Message par Skygge »

canadien a écrit :
Skygge a écrit :Sinon je pense que ce serait "ordet" et non "ord"...
Logiquement oui... mais la langue n'est pas toujours logique :D

Je crois que c'est une fantaisie de l'auteur (un peu comme si on écrivait "les Idéaux" en français avec une majuscule).

On supprime souvent l'article final pour marquer le nom propre (Det hvite hus, Den engelske kanal, Den europeiske union). Dans ce cas-ci on ne parle pas d'un nom propre, mais je crois qu'Ibsen veut qu'on comprenne qu'il parle des "idéaux avec un grand I".

Au fait skygge... qu'est-ce qui est Danois pour toi là-dedans? Moi ça me semble être du bon vieux bokmål...
J'ai parlé à mon prof de mes éternelles questions gérondifs/noms composés et cie...
Pour lc oup des noms propres et des concepts il m'a justement dit que les institutions et vieux trucs/symboles sont laissés en danois.

Den Norske Bank
De syv fjell
Den Nationale Scene.. etc

Après c'ets peut être du vieux Bokmål... donc plus Danois que l'actuel ! Je trouve ça logique, cela dit l'xpliation est peut être totalement différente.
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nordavind
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Message par nordavind »

Il est vrai qu'on n'utilise pas en danois le double déterminant ("mitt hus" et pas huset mitt" par exemple), pour autant c'est un peu hâtif que de dire que cette phrase est écrit en "dano-norvégien". J'ai déjà ouvert des bouquins d'auteurs du 19e siècle qui étaient bien incompréhensibles au niveau de la graphie. L'exemple ici est trop court pour se faire une opinion, mais il y a des chances qu'il ait été remanié.
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canadien
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Message par canadien »

C'est du bokmål pur et simple. En danois on écrirait "brug" pas "bruk".
carambala
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Message par carambala »

En fait, c'est du riksmål, en bokmål on utiliserait la double determination. C'est en fait une version modernisée; la graphie orginale, c'est " brug ikke det udenlandske ord: idealer. Vi har jo det gode norske ord:løgne."
Vivien
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Message par Vivien »

Bonsoir,
En fait que veux dire cette citation en français ?
Merci
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canadien
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Message par canadien »

"N'utilisez pas le mot étranger: idéaux. Nous avons après tout le bon vieux mot norvégien: mensonges."
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